www.xs650.fi
Yleistä => xs650 Techboard => Topic started by: pekka on Huhtikuu 12, 2011, 16:44:07
-
Mitäs kansa on tällaisesta mieltä?
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/XS650-two-into-one-intake-street-tracker-raw-steel-1-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem3cb59ec0ddQQitemZ260745117917QQptZMotorcyclesQ5fPartsQ5fAccessories
Eli siis 2-into-1 imusarjaja yksi VM36 kaasari.
Mitä hyvää? Mitä huonoa? Vähemmän säädettävää. Erimittaiset imusarjat.
Pekka
-
Onhan noita maailmalla tehty ja viritelty. Perusongelma on jytärin alkuperäisen rungon putki siinä, missä tuon ainokaisen kaasuttimen tulisi olla. Tässäkin tapauksessa erimittaiset imukanavat saavat aikaan sen, että toinen pytty on aina väärissä säädöissä. Mutta ulkonäkö lienee ollut tässä tapauksessa ykkösasia. Ja hintakin sen mukainen. Melkein saisi toisen kaasarin imusarjan hinnalla...
"Paras" viritys mielestäni on se, jossa runkoputkesta oli katkaistu pala ja hitsattu jykevä putkenpätkä tilalle. Viety imusarja siitä läpi ja kaasutin symmetrisillä imukanavilla runkoputken takapuolella.
Entäs nykymuodin mukaisesti imukanavat ylös ja yhteen runkoputken yläpuolella? Bensatankki akun tilalle ja "ilmanpuhdistimen kotelo" ja akku alkuperäisen tankin paikalle. Tietysti tällöin vaatii polttoainepumpunkin...
-
Foorumeilla väittivät että pieni ero imukanavien pituudessa ei juuri vaikuta. Vertailukohtaa haettiin vanhojen autojen moottoreista, joissa harvemmin on montaa kaasaria tahi tasamittaisia imukanavia.
Väittävät suorituskyvyn muutenkin kohentuvan. Kaasuun vastaaminen yms. Vaan mahtaako liittyä erilaiseen kaasarityyppiin enemmän?
Mutta sanokaas fiksummat miten kaasari toimii tuossa? Riittääkö tuohon periaatteessa yksi samanlainen kaasari kuin mitä vakiona on kaksi? Imutahdit kuitenkin ovat ristissä. Toisaalta mikä hyöty saavutetaan kahdella kaasarilla (paitsi redundanssi jos toinen mehustin menee tukkoon)?
En ajatellut ostaa vaan mahdollisesti ensi talvena askarrella... Ans kattoo ny...
Laitan harkintaan tuon viimeisen ehdotuksen... ;D
Pekka
-
53 hepoa ja 650 cc -> 81 hp / litra -> 130 hepoa 1.6 litran koneessa. Jos en nyt ihan väärin muista, niin tuon kokoisissa ja tehoisissa kaasutinmoottoreissa oli kahdet tuplaweberit eli joka pytylle samanmittainen kanava.
Kyllä varmaan joku 1.6 litrainen 60 heppainen autonkone käy ok, vaikka kaasutin olisi ykköspytyn vieressä ja kanavissa 90 asteen kulmat...
Sinänsä taas palautan mieleen, että tehoa korottava viritys on koko "putken" saamista soimaan ilmanotosta pakoputken päähän. Ei siinä pelkkä imukanavan vaihto tee kuin haittaa, jossei mitään muuta viritä samalla.
Periaatteessa pienillä kierroksilla imuvirtaus hidastuu, jopa pysähtyy nelitahtikoneessa joka toisella männän iskulla. Eli jos kaksi tasatahtiin liikkuvaa mäntää sytyttää vuorotellen, niin virtaus pysyy jatkuvampana. Mutta tämä pitää paikkansa vaan pienillä kierroksilla, suurilla kierroksillä enempi virtauspintaa on parempi. Siksi kaasutin per pytty. Niinhän jo engelsmannitkin erottivat vakio ja sporttimallin twinit toisistaan.
-
Jatkan vaikka väkisin... ;D
Kuinka suurta tehohävikkiä mahdollisesti olisi odotettavissa yhdellä kaasarilla? 1%, 5%, 50%?
Teoria kyllä puoltaa kahta kaasaria mutta kuinka suuri mahtaa olla käytännön vaikutus? Googgelilla en löytänyt vertailulukuja tahi dynokäppyröitä. Paljon mutua ja teoriaa vaan...
Pekka
-
Kuten sanoin, ei voi vain vaihtaa 2 kaasaria -> 1 kaasari + 1->2 imusarja ja pitää muuta vakiona. Eli vertailua ei voi tehdä.
Käytännössä huono "setuppi" kahdella kaasarilla on heikkotehoisempi kuin hyvä "setuppi" yhdellä kaasuttimella. Eli muutos voi olla suuntaan jos toiseen, jos mihinkään.
Jos haetaan absoluuttista maksimitehoa, niin sitten se on helpointa tehdä laittamalla kaasari per pytty. Varmasti yhdellä kaasarilla ja kunnollisella virityksellä koko virtausketjuun päästään isompaan tehoon kuin jytärin vakiokamoilla. Mutta ei se helppoa ole.
-
Tietenkin kaasari pitää säätää kohdilleen (ja muut muuttujat myös). Oletin että se oli sanomatta selvää.
Jos otetaan vertailuun vaikkapa 3L1 vakiosetuppi tai tuon edellä esitetyn kaltainen 2-to-1 ja VM36. Säädettynä ja sopivilla suuttimilla ja neuloilla siis. Vakio pakoputkilla. Kumpi vai kampi? Ja minkä verran?
Pekka
-
Hyvä kysymys ;D
Vastaus selvinnee vain dynottamalla kumpikin vaihtoehto. Kaikki muu lienee enemmänkin teoreettista haihattelua.
-
http://www.youtube.com/watch?v=60Ojnody-_4
kyllä sitä tehoa saadaan kahdella kaasarilla enenpi,eikös se trumppakin tehtyn tälläisen virityksen malleihinsa..
kannattaa Pekka kokeilla,minusta teho on tälläsessä pyörässä toisarvonen seikka,ulkonäkö on tärkeämpi :P
jos homma toimii,saatan innostua itsekin.. ;)
e:Jukka jo engelsmanneista kertoikin..
-
Saas nähdä mitä kaikkea sitä ensi talvena keksii. Ja saas nähä miten vakiokaasarien säätö onnistuu tänä kesänä. Jonkinlainen tehonalennus varmaan tuosta tulee mutta kuka sitä paria heppaa kaipaa kunhan fiilis on hyvä? Vai luoko ne hepat sen fiiliksen? ;)
Nyt kun sais vielä pellit maalarilta ja pyörän ajoon!
Pekka
-
Yksinkertaisesti ajatellen teho tulee bensasta: mitä enemmän sitä saadaan pyttyyn, sitä enemmän saadaan tehoa ::)
Bensan saaminen pyttyyn ei ole ongelma, mutta palamiseen tarvittava ilma on saatava sinne myös. Tästä edelleen voidaan
johtopäätellä, että kahdella 34mm kaasarilla pytyn kyljessä saadaan enemmän ilma/bensaseosta pyttyyn kuin yhdellä pitkän
torven päässä olevalla saman kokoisella.
Eikös näissä juuttuva- eikun muuttuvakurkkuisissa eli CV kaasareissa ole ideana juuri se, että kun seosta tarvitaan paljon,
kaasuttimen virtauspinta-ala kasvaa, eikä kaasutin kurista virtausta, ja seosta pääsee enemmän pyttyyn.
Käsittääkseni ahtimella tai nokka-akselin ajoitusten muuttamisella pyritään saamaan sama vaikutus.
Emmää mitään kaasuttimista tiedä, mutta tämmöstä aattelin - lienenkö ihan hakoteillä ???
-mauri-
-
Jossain se kuristuskohta aina on, joka rajoittaa maksimivirtauksen. Mutta ei suurin poikkipintakaan aina parasta ole. Pienempi poikkipinta = suurempi virtausnopeus. Toisaalta suurella virtausnopeudella alkavat mutkat ja seinämäturbulenssit vaikuttaa enemmän.
Mutta sen verran ovat viisaammat kertoneet, että jytärin kansi on se ongelma. Venttiilit ovat liian pienet, väärässä kulmassa ja kanavat ahtaat, mutkaiset ja kohoumia täynnä. Ja palotilan muoto antiikkinen - vaatisi tuplatulpat kunnolliseen palamiseen. (On muuten tuplatulppakansiakin jytäriin tehty! Ei ole helppoa saada toista tulppaa mihinkään järkevään paikkaan ja puheet tulpanvaihdon helppoudesta voi unohtaa.)
Eli uskon, että yksi 36 mm (jopa 34 mm) kaasutin 1-2 imusarjalla antaa ihan tarpeeksi virtausta eikä rajoita sitä. Jytärin kansi hoitaa rajoituspuolen.
-
Doddi. Myykääs mulle halvalla Mikuni. ;)
-
Yksi 38mm CV kaasari saattaisi kasautua vanhoista romuista. Halvalla. (Mitään takeita mistään ei kuitenkaan voida antaa, paitsiettä kaikkia osia löytyy jonkinlaiset.)
-
eikös tuolla projekti osiossa ollu jotain viritystä 2-1 imusarjasta.
-
Näytti olevan juu. Harmi kun ei enempää kommentteja tahi käyttökokemuksia kuultu.
Pekka