www.xs650.fi
Yleistä => xs650 Techboard => Topic started by: pekka on Lokakuu 03, 2010, 22:06:54
-
Moro,
Onko MikesXS:n ja jälleenmyyjiensä tarjoaman regu/tasuri yhdistelmän lisäksi tiedossa muita vastaavia, jotka jytään sopisivat? Eli tarkoitus olisi siis korvata kaksi palikkaa yhdellä. Onko tietoa mikä esim Stormin myymistä voisi sopia? XS750? Liittimien sopivuudella ei ole niinkään väliä.
Kiitos,
Pekka
-
Auttakaahan miestä mäessä. Jos ei ole kohtuuhintaista tasuri/säädin yhdistelmää tiedossa niin mikäs elektroninen lataussäädin(/jännitteensäädin/latausrele) sopisi?
Toisessa ketjussa tämän kerrottiin toimivan (Hueco 130216): http://www.vertexauto.com/UserData/Images/Large/1668.jpg Vaan mistäköhän moisen saisi?
Pekka
-
Hucoja saa ihan normi autojen varaosakaupasta, mulla käytössä oleva versio on 15v jännitteelle tod näk vois olla parempi jos olis vaikka 14.5v, niitä kyllä löytyy vähän kaikenlaisia kunhan on viitseliäs ja ymmärtävä myyjä tiskin takana.
-
Moro
Hueco näyttäisi olevan ihan perussäädin. 14V latausjännite on sopiva,
Hueco tekee näköjään säätimiä myös 14,8V jännitteelle, mutta se
on kyllä tässä tapauksessa liikaa. Säädin vaatii toimiakseen kenttädiodit
("Isolation Diodes") oheisen kaavion mukaan.
P.S. Kenttädiodien nimi englanniksi (mm. Huecon sivuilla) on "Diode Trio".
-mauri-
-
Elikkä vain elektroninen mekaanisen jännitteensäätäjän korvaaja...
Lisäksi tuon kytkentäkaavion mukainen tuskin toimii jytärissä ilman johdotusmuutoksia. Jytärin laturin magnetointikäämiä syötetään säätäjältä pätkityllä akkujännitteellä ja toinen pää roottorin magnetointikäämistä on maissa. (Paitsiettä 1980 ja uudemmissa elektronisella sytytyksellä varustetuissa jytäreissä kaikki on toisin.)
Edempänä kuvatussa kytkennässä magnetointikäämiin syötetään akkujännite suoraan toiseen päähän ja toisesta päästä maahan menevää yhteyttä pätkitään tarpeen mukaan.
Jukka
-
Kyl toi mun huco toimii ainakin vanhan jytän roottori hässäkän kanssa moitteetta, d+ virtalukolla, df roottorille ja d- rungossa.
Täytyy vaan tehdä talven mittaan vähän luotettavampi tasuri kuin mitä nyt on sellai avonainen diodi hässäkkä!
-
Voi olla ihan mahdollista. Tuo kytkentäkaavio vain on ihan käsittämätön...
Mm D- on merkattu useampaan kohtaa piirissä ja nämä eivät ole samassa "piirin solmussa", kuten D+ merkityt taas ovat.
DF on merkitty kauas mistään, roottorin liitäntäpisteiden puoleen väliin.
-
Kytkentäkaavio on kyllä vähän hämärä. Perimmäinen kysymys kuitenkin on että kummin päin tuo kyseinen HUECO toimii. Säätäkö maan vai akkujännitteen puolta?
Ja taas elektroniikkaihminen miettii että mitenköhän tuon tekisi itse... ;)
Pekka
-
Tere
Kaaviossa oli tosiaan merkinnät vähän lipsahtaneet pois paikoiltaan. Korjasin kuvaa hieman ja nyt sen pitäisi olla
selkeämpi. Kaavion periaatteen mukaisesti roottorikäämi saa jännitteen virtalukolta, kun moottori ei käy. Moottorin
käydessä roottorin magnetointivirta tulee kenttädiodien kautta laturilta. Säädin rajoittaa magnetointivirtaa käämin
ja maan (=rungon) välissä. Tämä on autotekniikan käsikirjan mukaan ns. normaali kytkentä.
Roottorin magnetointijännite voidaan tietysti ottaa virtalukon kautta myös moottorin käydessä, jolloin kenttädiodeja ei tarvita,
eli Jezuzen kytkentä on toimiva. Jytärin laturissa on tosiaan toinen hiiliharja kytketty suoraan runkoon, joten säätimen täytyy olla
magnetointikäämin "ylävirran" puolella eli virtalukon ja käämin välissä. Koska Jezuz on saanut säätimen toimimaan, niin Huco
ei kai piittaa siitä, kummalle puolelle roottorikäämiä se on kytketty (tai sitten se on nimenomaan tarkoitettu näin kytkettäväksi).
Joten Jytään tarvitaan tasasuuntaaja ja säädin joka voidaan kytkeä roottorin ja virtalukon väliin. Näillä tiedoilla asiansa osaava
autosähköliikkeen myyjä pystyy kyllä myymään oikeat tavarat.
Minulla on itsellänikin sama homma edessä, mutta Jytä on vielä kymmenessä muovilaatikossa autotallin hyllyillä, ehkä sitten keväämmällä...
Jos haluaa elektroniikka-askarrella, niin ohessa yksi netistä löytämäni kaavio, niitä on siellä paljon lisääkin.
P.S. Sen verran jäi asia vaivaamaan, että kävin vielä Hucon sivuilla, ja sieltä löytyikin seuraavat tiedot:
Technical information
Voltage regulator 14V electronic /
Voltage set point: 14,0 V /
Regulation: positiv /
Electronics, replaces mechanical regulators /
Also see 130217 /
Replaces OE BOSCH /
Packing unit: 1 pc.
Eli asia on juuri niin kuin Jukka kirjoitti: kyseessä on mekaanisen säätimen korvaava elektroninen versio.
Regulation positiv tarkoittanee, että laite säätää käämille tulevaa jännitettä, joten sen voi kytkeä
vain ja ainoastaan käämin ja virtalukon väliin. Eli se käy Jytään suoraan.
-mauri-
-
Hmm. Olisikohan peliliike hakea kaupasta "Huugo" ja tehdä tasuri kahdesta isosta diodisillasta jotka on jääny laatikkoon lojumaan. Ei maksaisi paljoa ja olisi työläs ja epävarma ;D
Josko investoisi sitten isolla rahalla Powerdynamon laturiin ja sytkään kun originaalit laukeaa... (http://www.powerdynamo.biz/eng/systems/7169/7169main.htm)
Pekka
-
Halpa tahi Hyvä, siinäpä pulma :D
mitä sitä harrastukseltaan haluaa- jatkuvaa ropaamista ja epävarmuutta mutta hyvää fiilistä kun pääsee perille, oli matka mikä tahansa "kioskille/kuusamoon" tai sit keskittyy ajamiseen ja hakee fiilikset siitä ???
-
Hain kaupasta Huecon. Tampereelta Sammonkadun "alapäästä" jostain autotarvikeliikkeestä. Reilu 25euroa. Keväällä näkee kuin käy.
Sanokaast miten pienen akun sitä kehtaisi laittaa? Nyt kun ei ole starttimoottoria siis.
Pekka
-
TÄLLÄINEN LÖYTYY MOTONETISTÄ
VR –B191 - BOSCH JÄNNITTEENSÄÄDIN A 13,90
kaaviokin löytyy.
Eli onhan näitä..
-
Ilmeisesti kutakuinkin sama laite. Hueco lienee kopio Boschista. Jännä että on kuitenkin kalliimpi. No, ehkä pystyn elämään tämän kanssa... :)
-
Jatketaampas nyt kun on käyttökokemuksia...
Näyttää jytä laataavan jännitteen puolesta melko komeasti. Ehkä jopa liian komeasti. Tyhjäkäynnillä ja valot pois päältä tuolla 14V HUCO:lla säädettynä antaa vähän reilu 14volttia. Valot päällä noin 13.6V. Kierroksilla jännite nousee yli 15volttiin! Säätö tuntuisi ainakin jotenkin toimivan kun siinä vihreässä piuhassa jännite vaihteleen noin 9 ja 3 voltin välillä.
Nyt on vaan semmottinen että akku ei tahdo enää pitää varaustaan. Valuu pikkuhiljaa sieltä 13voltin hujakoilta alle 11 volttiin. Liekö jo hajonnut ylijännitteestä ja tärinästää?
Miten muilla nuo latausjännitteet?
Pekka
-
En ole mitannut nyt mutta kyllä kuukaus sitte lataili kierroksilla 15v ja pilteman akku on toistaiseksi jaksanut pitää virtansa, eikä ole pullistellut! Kyllähän toi jännite saisi olla hieman alhaisempi mutta näillä mennään jos vaan pelaa!
-
Taisi ensimmäinen Biileteeman akku laueta. Ei kait suljetusta akusta pitäisi kuulua nesteen hölskyntää... Napajännite myös muuttuu kun akkua heiluttelee. :P
Kahtotaan kauanko tuo seuraava kestää. Nyt on vähän enemmän iskunvaimennusta.
Pekka
-
Aikas kiinteen oloinen toi mun patteri on, mulla on akku ripustettu runkoon kumityynyillä!
-
Bilteman akut taitaa olla vähän niinkuin Ladat muinoin. 1/3 hajos heti, 1/3 kesti jonkin aikaa ja 1/3 liikkui maailman tappiin asti.
Mulla kesti Bilteman perinteinen nesteakku hiukan yli takuuajan, sitten simahti yksi kenno. Ostin akkuliikkeestä tuplahintaisen samanlaisen. Se kesti kaksi ja puoli vuotta. Taas yksi kenno simahti - japsistaroissa Pyhäjärvellä, kun jollakulla jytäristillä täytyy aina olla japsistarojen pippaloissa sähköongelmia. :P
Päättelin, että tärinä on ongelma ja lyijyt varisee levyistä ja/tai levyt irtoo. Siispä sijoitin geeliakkuun. Tukee tahma paremmin levyjä. Kohta on kolme vuotta ajoa takana - Bilteman geeliakulla! Hyvin pelittää edelleen. Kop, kop.
Geeliakku on vielä herkempi liian korkealle latausjännitteelle. Rudin kombinaatiotasurilataussäädin ei päästä jännitettä koskaan yli 14.5 voltin, vaikka kuinka konetta kierrättäisi. 2000 rpm yläpuolella vasta jännite nousee valot päällä lataamaan akkua eli latausjännite nousee noin 13 volttiin. Eli kaupungissa valojen takana seisoskelu tyhjentää akkua, mutta niin hiljakseen, että perse hyytyy ennekuin akku tyhjenee kokonaan.
Mulla on nyt hiukan pienempi geeliakku kuin alkuperäinen. Taitaa olla 12 Ah alkuperäisen 14 Ah sijaan. Mutta sähköstarttia ei enää ole. Bilteman 12 Ah geeliakku on muuten samankokoinen kuin originaali, mutta matalampi. Hiukan piti fylliä laittaa pohjalle, että akkukaapelit saa hyvin.
-
Uudella akulla kun antoi kierroksia niin ei noussut yli 15 voltin. Ja akun kapasiteetti on nyt 1.2Ah. Semmottinen oli hyllyssä. Ei sovi unohtaa virtoja päälle. ;D
-
biltsun akkuja ei kyllä voi suositella.
mulla on huonoja kokemuksia auto sekä mp käytössä :(
-
... niin. Bilteman akkujen kanssa on kyse tuurista. Bilterma kun ostaa akkunsa sieltä mistä halvimmalla saa omalla logollaan.
Tuurilla se on tasan sama akku kun akkuliikkeen 2 - 3 kertaa kalliimpi akku.
mutta koskaan ei etukäteen voi tietää ::) ::)
-
... niin. Bilteman akkujen kanssa on kyse tuurista. Bilterma kun ostaa akkunsa sieltä mistä halvimmalla saa omalla logollaan.
Tuurilla se on tasan sama akku kun akkuliikkeen 2 - 3 kertaa kalliimpi akku.
mutta koskaan ei etukäteen voi tietää ::) ::)
Ei ne akut välttämättä ole kalliimpia muualla. Vasta ostin Vartan 14 Ah happoakun Oulun Akkutalosta. Maksoi 38 €. Pilateemassa vastaava akku olis ollut kalliimpi. Vanha oli Pilateeman akku ja ulkonäöstä päätellen jo vuosia vanha. Tyyppikoodit oli muuten samanlaiset, kuin Stormin myymissä akuissa.
No samalla kysyin autoon akkua ja hinta oli 190 €. Piti pari kertaa nielasta ja tuumata, että ei sillä vielä niin kiire ole. Tämän akun taas saisi Pilateemasta puoleen hintaan.