www.xs650.fi
Yleistä => xs650 Techboard => Topic started by: av on Lokakuu 28, 2009, 11:20:14
-
olen kasaamassa konetta ja mietin nokka-akselin ajoitusta. ainakaan ko. nokkaketjulla ja rattailla ei nokka-akselia saa täysin ajoitettua kampiakselin kanssa, joten kumman on parempi edistää?? tasan tätä ei saa kuitenkaan, eikä tässä nyt isoista eroista puhuta, mutta mitä vaikutuksia on koneen toimintaan?
onko kenelläkään kokemusta venttiilien ajoituksen siirtämisestä siirtämällä nokka-akselin ajoitusta hampaan verran suuntaan tai toiseen? (olettaen että tämä huomioidaan sytytyksessä ja venttiilivälyksissä). korostuuko tietyt piirteet toisten kustannuksella vai hajoaako koko kone...
-
Moro!
Nokka-akselin kääntäminen on vanha kikka virittää moottoria.Aikaistettu akseli parantaa moottorin
tehokkuutta ja ala-ja keskialueen vääntöä kun taas myöhäistäminen taas päinvastoin,mutta huippu
teho saattaa nousta. Yleensä puhutaan asteista.1 hampaalla kääntö tekee tässä tapauksessa 11 astetta ja nimenomaan aikaistaa,
mutta onnistuu kyllä.Mutta aina kun tällaista tehdään,moottoria on syytä pyöritellä käsin ja tutkia ottaako venttiili mäntään kiinni,ei se muuten voi hajota.
T:KT
-
Taitaa muuten edellämainitun takia olla jytärinkin virinokka-akseleissa hammaspyörän kiinnityksessä säätöurat. Ettei joudu pelaamaan -11, 0, +11 astetta pykälillä.
Ihan en ymmärtänyt kysymystä: kumman on parempi edistää? Jos olisi erilliset nokka-akselille imu ja pakopuolelle, niin ymmärtäisin.
Jukka
PS. Jytärillä voi venttiiliajoituksia viritellä myös välyksiä muuttelemalla. Kokeilin joskus ja välyksillä on vaikutusta käyntiin ja tuntuun. Mutta isot välykset (esim imu 0.15 ja pako 0.30 mm) tuottavat infernaalisen raksutuksen isoilla kierroksilla lämpimänä.
-
ainakaan ko. nokkaketjulla ja rattailla ei nokka-akselia saa täysin ajoitettua kampiakselin kanssa, joten kumman on parempi edistää??
eli tarkoitin sitä onko parempi edistääkö nokka-akseli vai kampiakseli :)
suomeksi sanottuna siis tarkoitin sitä ajoitetaanko nokka-akseli -11 vai + 11 astetta.
ja jos oikein ymmärsin niin lisää vääntöä alhaalle = n-akselin edistäminen = aikaistaminen = n-akselin kohdistusmerkit kohdallaan ennen kuin männät ykk:ssa = mäntien ollessa ykk:ssa (tdc) n-akselin kohdistusmerkit ovat klo 11:ssä. ja akselithan siis pyörii koneen vasemmalta puolelta katsottuna anti-clockwise eikös juu...
menihän varmasti tarpeeks sekavaksi ;D
-
Eiku ihan selvää, kun sanoo, että kumpi on parempi: nokka-akseli menee hieman etuajassa kampiakselin suhteen vai että nokka-akseli tulee hieman jälkijunassa.
Pienempi välys venttiileissä aikaistaa ajoitusta. Eli laita nokka-akseli etunojaan ja laita hieman isommat venttiilivälykset (esim. imu 0.10 ja pako 0.20), niin venttiilit alkaa liikkua lähellä alkuperäistä speksia. Tosin myös sulkeutuvat hieman aikaisemmin, mutta haittaako se, tuskin.
Sanoisin, että pääsääntöisesti nokkaketju sille hampaalle, jolla ajoitus on lähempänä oikeaa. Mutta jos nokkaketju on uusi, niin aikaisemmalle, koska ketju venyessään siirtää ajoitusta myöhäisemmäksi.
Jukka
-
jytän nokka akselin ratas on prässäämällä kiinni, joten irti ja parempaan kohti takas kiinni.
jossain amerikan pajalla oli myynnissä säädetävää ratasta orkkis nokkaan - press on asennuksella.
Linkkiä en löytäny, niillä oli vain hinnasto pdf muodossa eikä siis kotisivuja ollenkaan
-
Moro taas!
Ekaks kannattaa hommata astelevy,netistäkin löytyy tulostettavia. Sitten kiinnität sen kampiakselin
päähän ja virittelet jonkun viisarin,mistä lukea sitä. Sitten vaan pyöritteleen konetta ja lukeen asteita.
Jytärin vakinokan imuventiili aukeaa 15astetta ennen yläkuolokohtaa.
Heiden-Tuningin bolt-on virinokan imuventtiili aukeaa 26astetta ennen yläkuolokohtaa.
Eli tarkoitin,että nokka-akselia siirretään aikaisemmalle eli 15sta 26 asteeseen ennen yläkuolo kohtaa.
Netin kätköistä löytyy hyviä juttuja,nokkien asteista jne.
Ja oiva kirja suomeksi täältä http://www.bookplus.fi/kirjat/bell,_a._graham/nelitahtimoottorin_viritt%C3%A4minen-4232612
T:KT
-
Venttiilin ajoituksen tarkistamiseen tarvitsee mittakellon ja telineen, jolla sen saa kiinni mittaamaan kunnolla venttiilin liikettä. Ainakin alkuperäisellä nokalla venttiilin liikkeellelähtö on niin huomaamatonta, ettei sitä paljain silmin eikä sormin erota.
Tuohon hieman kommentoisin, että kyllä Heiden-Tuningin virinokkaakseli on ihan "samassa kohtaa" kuin originaali. Nokka on sen verran leveämpi, että venttiili aukeaa aikaisemmin (ja pysyy auki kauemmin). Mutta toisaalta ei tuolla asennolla ole mitään väliä, koska nokka-akseli vaihdetaan ketjupyörineen.
Virinokilla venttiilin aukeaminen on yleensä nopeampaa (nokka nousee jyrkemmin) ja siksi venttiilijouset täytyy myös vaihtaa erikoisversioihin. Mahtavatkohan myös sulkeutua nopeammin, jolloin jousen vaihtotarve olisi helpommin ymmärrettävissä.
Jukka
-
Juu,heittokellon tarvii myös ja tukevan kiinnityspaikan/magneettijalan.
Kyllä.Heidenin nokka laitataan merkkeihin,nokka on hiottu niin että imu aukee 26 EYKK ja sulkee 66 JAKK
(jälkeen alakuolokohdan).Kun taas vakiossa 15 ja 65.Tarkoitin siis sitä,että vakinokkaa voi siirtää
jopa hampaalla aikaisemmalle,kun virimallikin avaa samaan aikaan eli 26 ast.EYKK.
Kireempiä venttiilinjousia ei kyllä tarvi tohon Heidenin nokkaan mielestäni hommata,on se sen verran viä
mieto nokka(ammattikielellä moderate) kun nokkakulmakin on vaan 110ast.imupuolella.Kyllähän kaikki
kauppaaosaa tehdä ja myydä.
Niin ja siitä ketjupyörän irrotuksesta nokasta;2,5mm tekee 6astetta ja täytyy olla varovainen kun sitä
irrottelee,esim.prässillä,ettei tuhoo koko nokkaa,sehän on valurautaa.
MikeXS ainakin kauppaa säädettävää http://www.mikesxs.net/products-26.html#product
ja tosta Mikolta alempaa vähä rajumpiakin.
Taitaa olla samat noi säädettävät,kun asteetkin täsmää.
T:KT
-
toi miken nokan ketjupyörä käy vain siihen xsperformancen akseliin.
toi megacycle oli juuri se mistä mainitsin.
http://www.megacyclecams.com/catalog/pages/page%2062.pdf (http://www.megacyclecams.com/catalog/pages/page%2062.pdf) suora linkki jytän nokkiin
tämän pajan nokkapyörä käy orkkis nokkaan, hintaaki on vaivaiset 169 taalaa :o
-
Varoituksesta huolimatta jatkan tähän vanhaan aiheeseen.
Manuaali sanoo nokka-akselista seuraavaa:
http://www.biker.net/650_service/650service%20main.html
| open | close | duration |
| in | 36 btdc | 69 abdc | 284 |
| ex | 68 bbdc | 36 atdc | 284 |
Internet sanoo Shell#1 nokasta seuraavaa:
Ilman venttiilivälystä ja 0.05" nousulla mitattuna:
http://xs650temp.proboards.com/index.cgi?board=EngineModified&action=display&thread=281
| open | close | duration |
| in | 25 btdc | 45 abdc | |
| ex | 45 bbdc | 25 atdc | |
Kari sanoo että vakio nokka on:
| open | close | duration |
| in | 15 btdc | 65 abdc | |
| ex | ?? bbdc | ?? atdc | |
Ja vielä soppaa hämmentämään mittauksia moottorista: http://www.650motorcycles.com/isky.html
Kaikki ei nyt täsmää. Miten tuon manuaalin asteet mahtaa olla mitattu? Ja mikä on Totuus(tm)?
Ja vielä: Onko Jytän vakio nokan profiili symmetrinen "nousu" ja "lasku" puolella? Oma nokka on "nousu" puolelta ikäänkuin suora ja "lasku" puolelta kaareva.
Ja mikä hyvä o? ???
Kysyy nimim. "Hämmentynyt kotimekaanikko hämeestä"
EDIT: durationeiden kanssa kävi typo. Poistin...
-
Ensinnäkin manuaalin
open close duration
in 36 btdc 69 abdc 284 (36+180+69 = 285)
proboardin duration on ihan puppua
open close duration
in 25 btdc 45 abdc 284 (25+180+45 = 250)
samoin karin duration
open close duration
in 15 btdc 65 abdc 284 (15+180+65 = 260)
En nyt jaksa tsekata noita sun linkkejä, mutta näistä syistä joku oli mittaillut samassa koneessa samoilla keinuvivuilla eri vakionokkia ja rumasti olivat asteet vaihdelleet.
Ja vielä lisää soppaan 1974 XS650B tehtaan korjauskirja kertoo korjausosiossaan:
open close duration
in 47 btdc 67 abdc 294
ex 60 bbdc 41 atdc 281
ja teknisissä tiedoissa
open close duration
in 36 btdc 68 abdc 284
ex 68 bbdc 36 atdc 284
Haa! Tuo eka onkin 256 koneen nokan ajoitus. Jäänyt päivittämättä Jammulaisilla manuaaliin.
-
Lisää vettä myllyyn:
WebCamsin nokka "59" (katukäyttöön):
http://www.webcamshafts.com/pages/motorcycle/yamaha/install_data/tc_001743_000214.html
Valve Lash (Inch):
Intake: .004"
Exhaust: .005"
| open | close | duration |
| in | 13 btdc | 47 abdc | |
| ex | 48 bbdc | 12 atdc | |
Voiko olla niin että nämä pienemmät asteet on mitattu venttiilivälyksellä? Ja isot suoraan nokasta? EDIT: Webcams sanoo sivullaan että asteet mitataan 0.05" nostolla ilman välyksiä.
Ja proboardsilla puhuttiin siis Shell #1 nokasta.
Pekka
-
Kaikki on kiinni mittausvälyksestä, eli siitä mittakellon näyttämästä mistä mittaus aloitetaan ja mihin se lopetetaan venttiilivälykset säädettynä nollaan. Jammun manuaalissahan on kerrottu kaikki nokan arvot, mutta fiksusti siitä ei löydy sanaakaan mittausvälyksestä.
Männä kesänä tuli pyöriteltyä konetta kolme tuntia ja ihmeteltyä, että miksi imunokan kesto on 350 astetta. Säädin venttiilivälyksen ja aloin kellottamaan aivan kuten manuaali kehoitti. Ihmettelin siinä hieman, kun manuaalissa ei ollut mainintaa mittausvälyksestä ja venttiilivälyksiä ei käsketty laittamaan nollaan. Lopen kypsähdin ja aloin googlettamaan ja jostain löysin oikean mittausvälyksen ja se oli muistaakseni 0,2 mm. Tämä tosin muistaakseni, kun en enää sitä löydä. Oikealla välyksellä pääsin parin asteen sisään manuaalin arvoista. Tuli siinä samalla todettua -75 mallin manuaalin virheelliset nokka-akselin arvot, mitä Jukkakin tuossa ihmetteli.
Eli nokka-akseleiden arvot eivät ole vertailukelpoisia, jos ne on mitattu eri välyksellä. Tuo 0,050" on Ameriikkalainen tapa mitata nokat ja siinähän mitataan aivan eri asiaa, kuin vaikkapa 0,2mm välyksellä. Tuosta allaolevasta linkistä löytyy vakionokan arvot eri välyksillä. Vakionokasta löytyy kyllä asteita vaikka kuinka pienellä venttilivälyksellä, mutta ongelma on hitaat rampit, eli venttiilit aukeavat ja sulkeutuvat hitaasti. Shell #1 tarjoaa tähän ongelmaan ratkaisun... 8)
http://www.650motorcycles.com/isky.html
-
Tuossa linkissä on myös mainittu se, että jytärin nokka-akselin ajaminen 0.05 ja 0.15 millin välyksillä on ihan järjetöntä. Tämä pitää paikkaansa, mutta siinä unohdetaan mainita se, että kuuman jytärin koneen venttiilin välykset ovat paljon isommat.
Tarkkanäppiset ja/tai hyvin lämpöä eristävillä hanskoilla varustetut ovat saaneet mitattua, että kuuman imuventtiilin välys nousee lähelle tuota mainitsemaasi 0.2 milliä, jolla kaiketi asteetkin ovatkin lähellä oikeaa.
Pakoventtiilin välys kuumana lienee jotain lähemmäs puolta milliä. Tai sitten siellä turpoaa paikat niin, että välys kasvaa suhteessa vähemmän. Mutta kasvaa kumminkin reilusti isommaksi kuin 0.15 mm.
-
Onko Jytän vakio nokan profiili symmetrinen "nousu" ja "lasku" puolella? Oma nokka on "nousu" puolelta ikäänkuin suora ja "lasku" puolelta kaareva.
Osaako joku tähän sanoa?
-
Tuon sivun http://www.650motorcycles.com/XS256447.html (http://www.650motorcycles.com/XS256447.html) yläkuvan perusteella alkuperäisnokka olisi aika pyöreämuotoinen ja symmetrinen sekä 256 että 447/533 koneille.
-
Enpä kyllä osaa sanoa epäsymmetriasta. Jammun manuaalin kuvissa nokat näyttää symmetriseltä. Tosin siinä ei ole yhtään hyvää kuvaa, josta nokka näkyisi suoraan sivulta. Mullakin on aavistuksen epäsymmetrinen nokka, mutta se saatta olla jo kulunutkin, kun tuolla koneella on rullattu kilometri jos toinenkin.
Voithan sää arvioida kulumaa mittaamalla nokan. Sen pitäisi olla korkeimmalta kohdalta 39,99 mm +-0,05.
Jos tulet siihen tulokseen, että nokka on kulunut, niin tarkasta kaikki yläkerran öljykanavat ja öljypumppu. Yleensähän nokka kuluu voitelun puutteesta. Mää pistin varalta tehokkaamman pumpun omaani paremman voitelun ja jäähdytyksen toiveessa. Tosin kytkimen tangon stefa ei tahdo enää sitten pitää öljyä sisällä, mutta mulla on siihen yks kikkakakkonen mielessä.
Nyt kun mulla on aikomus ottaa kone pois ja laittaa Shell #1 paikoilleen, niin voi olla, että hitsaan kanteen korotusta nokkaketjun tunnelin viereen. Tälleen kanteen mudostuu "amme", josta nokat ottaa öljyä jokaisella kierroksella. Oma järki sanoo, että voitelun pitäisi olla parempi. Tietysti siinä on mahdollisuus, että kanteen kertyy kaikkea sköntsää, mutta eiköhän noista säätöluukuista pysty tekemään jonkinlaista puhdistusta.
-
Ei tuo kyllä kulumaa voi olla. Senverran merkittävä on ero muodossa. Nokan laahaimissa oli pientä jälkeä mutta ei mitää merkittävää. Öljyä kannessa on riittämiin. Mä taidan tulla nyt siihen tulokeen että entinen omistaja Saksan maalla on laittanut virinokan. Eipä tarvii sitten Shell #1:een investoida. ;) Josko sitä vaikka hommaisi heittokellon niin voisi mielenkiinnosta arvuutella ajoituksia.
Tuo "öljyallas" kuulostaa mielenkiintoiselta idealta. Toisaalta eikös öljyä ruiskutella keinuvipujen varren läpi suoraan nokan ja laahaimen väliin? Ajattelisin että öljyä pitäisi ennemmin saada sinne venttiilin ja nostimen väliin. Josko se ainakin vaimentaisi kilkatusta vähän?
Pekka
-
Täytyy tunnustaa, että en muista mistä öljy ruiskutetaan nokka-akselille. Kannessa on niitä öljykanavia sinne tänne ja putsasin kyllä kaikki kanavat, kun kone oli pöydällä.
Tarkoitus on nimenomaan saada nokan ja keinuvivun väliin öljykalvo. Jos siellä välissä on huono voitelu, niin vaarana on nokan kuluminen. Tuollainen allas auttaa lähinnä käynnistystilanteissa, että nokat eivät käy kuivina. Samaa kikkaa on käytetty sellaisissa autoissa, joissa on huono voitelu nokalla. Itse asiassa on sitä käytety Jytässäkin. Jos katsot alla olevasta linkistä kuvaa kahdesta kannesta, niin toisessa kannessa on aivan selvästi hitsattu korokkeet.
http://thexscafedotcom.wordpress.com/2011/09/13/xs650-ouow72-heads/
-
Kappas vaan. Seuraavan kerran kun purkaa...
Siinä ylemmässä kuvassa muuten näkyy se reikä josta öljy tulee keinuvivun läpi siihen lätkän alle. Siinä virivivussa näyttää olevan öljyreikä siinä lätkän keskellä.
Pekka
-
No alkaahan se muistumaan mieleen, että mistä öljy kulkeutuu nokille. Tuota allasjuttua pitäis vielä vähän mittailla ja miettiä. Öljyn pinta saattaa nousta niin korkealle, että nokka-akselin stefojen takana on öljy koko ajan. No, liekkö tuostakaan sitten on haittaakaan.
Ajatus vahvistui eilen hieman lisää. Nimittäin rupesin tarkastamaan Kotarista venttiilivälyksiä ja ylläri pylläri. Kansien rakenne on sellainen, että kaikki 4 akselia kastavat nokkansa altaissa.
-
Kari sanoo että vakio nokka on:
open close duration
in 15 btdc 65 abdc
ex ?? bbdc ?? atdc
SORRY...en muista mistä tollaset sain,jostain netin syövereistä...
K:KT