www.xs650.fi
Yleistä => xs650 Techboard => Topic started by: av on Huhtikuu 08, 2009, 18:28:23
-
tiedän että tämä on täryjyrä tämä kone (nimikin kertoo). tärinä ei haittaa, mutta eihän tällä uskalla nostaa kierroksia yli kolmen tonnin kun tuntuu että jotain lentää ulos koneesta.
mitkä siis on potentiaalisia tärinän aiheuttajia?? kaasareiden synkka, ajoitus, laakerit, löysät pultit, jakoketju.... ???
toivoisi kuitenkin että säätämällä saisi jotain aikaan, eikä kyseessä olisi paskat laakerit ym sisäkalut...
(ja jos mikkelin seudulla on joku asiantuntija, niin pullakahvit tarjoan konsulttiavusta)
-
Kyllähän tossa täytyy lähteä perusasioista liikkeelle eli sytkäntarkastus ja polttoaineen tasainen saanti. Jakoketjunkin voi tarkistaa josko vaikka kiristin pettänyt tai jotain.
Miten oireet alkoivat, yhtäkkiä vai pikku hiljaa?
-
Ihan ekaksi tarkaistaisin, että moottorin kiinnityspultit ovat kaikki momentissa.
Sitten nokkaketjun kireys.
Sitten venttiilien välykset. Huom! Kylmänä, yön yli jäähtyneenä.
Seuraavaksi tsekkaisin sytytyksen. Katkojan kärkiväli ei saa olla paljonkaan yli 0.3mm, muuten loppuu ajoituksen säätövara. Molemmille pytyille erikseen strobolla, jos on kärkisytytys.
Eilen virittelin yhden jytärin sytytystä kohdalleen ja on aika huima ero käynnissä - on sitten hieman liian aikaisella tai myöhäisellä.
Kaasareiden synkkaamiisella saa hienon käynnin vieläkin hienommaksi, mutta ei sillä mainitsemaasi ilmiötä aikaiseksi kovin helpolla saa.
Jukka
-
koneen kiinnityspultit tiukattu, venttilivälykset säädetty, jakoketju kireellä, ajoitus ok, kaasarit synkassa.
ja täristää.
vielä pitää kondensaattorit vaihtaa kun kipinöi/paukuttelee ja sit on aika siirtyä koneen sisäpuolelle. hyvä ettei kevät etene :)
-
Jos ihan oikeasti täristää yhä, niin se viittaa epätasapainoon. Kampiakselin limput pois linjasta? (Runsaasti) eripainoiset männät? Laturin roottori hajonnut?
Kuluneet laakerit yleensä vain kolistaa ja silloinkin enemmänkin, kun kuorma on päällä. Eivät täristä. Paitsi, jos ovat ihan loppu. Ja silloin väljyys tuntuu jo käsin akselia heiluttelemalla.
Jos sait sytytyksen ajoituksen kohdalleen, niin todennäköisesti nokkaketjun ajoitus ei ole pielessä.
Joku jumittava venttiili voisi myös täristää. Mutta aiheuttaisi kyllä myös outoa pauketta käynnissä. Oletko mitannut puristukset?
Outo tapaus. Pidä meidät ajan tasalla.
Jukka
-
varmistui että (ainakin) sytytyksessä on vikaa.
katselin ihan ajan kanssa, ja tuloksena seuraavaa:
-kärjet lyö kipinää keskenään, viittaisi mielestäni kondensaattoreihin (mutta vaihtaminen ei auta) eli seuraavaksi pitää vaihtaa itse kärjet.
-kärkivälit kohdallaan ja tyhjäkäynnillä ennakko hyvä, kierroksilla ennakko kuitenkin muuttuu "heiluriksi". kierroksilla ennakko siis vaihtelee n. 10-45 asteen välillä. vaikka tasakaasulla. ei hyvä.
-ennakonsäädin putsattu ja liikkuu mielestäni nätisti, voisiko vika olla muualla??
arvailuksi menee.
mikäs muuten oli se yksinkertaisin (edullisin) kärjetön jonka osaa tyhmäkin asentaa?? vois sitten siirtyä seuraavaan ongelmaan...
-
Näin se homma etenee...
Onko konkkien runko kunnolla maassa? Kytke pitkä piuha konkan rungosta suoraan akun miinusnapaan. Väheneekö kipinöinti?
Entäs tuo akseli nokka-akselin sisällä, joka kääntää sytytysnokkaa ennakon mukaisesti? Sillä on tapana takerella mainitsemillasi seurauksilla. Tai sitten jää täysi ennakko päälle ja polkaistessa käyntiin voi tulla pipi.
Lopullinen ratkaisu (jota itse käytän) on vaihtaa sytytys, joka ei käytä mekaanista ennakonsäädintä. Boyer lienee halvin ja helpoiten saatavissa. Eikä kovinkaan vaikea asentaa. Suurin hankaluus on kahden alkuperäispuolan tilalle tulevan tuplapuolan mekaaninen asennus.
Jukka
-
konkat pitäis olla hyvin maissa, mutta tarkistaa pitää.
mites ton akselin pitäis liikkua? liikkuu mun mielestä kevyesti ja säätimet siinä mukana. vai pitäisikö säätimien jousien jaksaa palauttaa nokka, jos esim käsin käännän nokkaa ja säädintä? siihen ei voima jousissa riitä. putsasin säätimen mutta jouset on tietty mitä on..
tuntuu vaan hullulta se heiluminen mikä ennakossa tapahtuu. kun tasakaasulla heittelee kymmeniä asteita niin kai siitä voi melkosia tärinöitä tulla.
kai se on edessä se kärjettömän hankkiminen, onneksi tuli just ostettua kärkiä ja konkkia :)
minkälainen on tuo xs650shopin halvin systeemi (180€)? onko kokemuksia??
-
Kun väännät ennakonsäädintä käsin (nokka-akselin pysyessä paikallaan) kiertyy kärkiä avaava nokka-akseli toisessa päässä. Ja kyllä sen pitäisi palautua välittömästi ennakonsäätimen jousien voimalla, kun otteen irroitat. Ilmeisesti tahmassa akseli on, jollei näin käy. Jäykemmät ennakonsäätimen jouset taas voi aiheuttaa laiskuutta pienillä kierroksilla. Ennakon pitäisi mennä 45 asteen "tappiin" ja pysyä siellä, kun kierrokset on yli 2500 rpm.
Tuo Rudin halvempi systeemi käyttää arvattavasti edelleen (tuota ongelmallista) mekaanista ennakonsäädintä. 250 euron Zündanlage Boyer -Micro Power Digital-
( kompl. mit Doppelzündpule, Zündkabel, Kerzenstecker ) Art. Nr: 12_0089 Preis: 250,00 € hinnalla saa murheenkryynin pois kiusaamasta.
Pura nyt ensin kaikki pois nokka-akselin sisältä (ensin kärkilevy ja ennakonsäädin irti), putsaa hyvin, voitele ohuella öljyllä (ompelukonesellaisella tms.) ja kasaa uudelleen. Sen on nopein apu ja saattaa hyvin riittää korjaukseksi yhdelle, jopa kahdelle ajokaudelle.
Jukka
-
huomenna jos ei räntää sada niin systeemi paloiksi. sittenpähän selviää.
kurjaa jos ei pääse ostamaan kärjetöntä, löysä raha kun polttelee jatkuvasti alityöllistetyn rikkinäisiä taskuja :)
-
ei se niin helppoa ollutkaan.
purin kärkiasetelman ja ennakonsäätimen pariin kertaan, putsasin ja öljysin. jouset palauttavat kyllä (paitsi jos toisessa päässä akselia kärjet kanittavat vastaan).
jos nokka-akselin sisällä on tarkoitus olla laakerit, joiden varassa sisäakseli liikkuu, niin ainakin ko. tapauksessa eivät laakerit pyöri.
ennakko ei pysy paikoillaan, vaeltaa edelleen, vaikkei ehkä yhtä pahasti.
koemielessä jumitin ennakonsäätimen nähdäkseni onko ongelma vain säätimessä, ja oikean pytyn ennakko alkoi pysyä paikallaan, sen sijaan vasen heittelee edelleen. eli vikaa on jossain muuallakin??
konkat maadoitin kunnolla, mutta edelleen kipinöi "liikaa".
tällä hetkellä tilanne siis tämä:
-ennakonsäädin jumittelee
-kärjet ja konkat ---- jotain häikkää
-kärkilevyssä kierteet huonossa jamassa
alkaa siis tuntua että järjetön onkin aika järkevä vaihtoehto!!
tarvitseeko edellämainitun xs650shopin järjettömän kanssa alkuperäistä kärkien taustalevyä tai nokka-akselin sisäakselia (siis ennakon-kärkien -akselia). nää pitäs kuitenkin uusia jos tarttee...
-
...alkaa siis tuntua että järjetön onkin aika järkevä vaihtoehto!!
tarvitseeko edellämainitun xs650shopin järjettömän kanssa alkuperäistä kärkien taustalevyä tai nokka-akselin sisäakselia (siis ennakon-kärkien -akselia). nää pitäs kuitenkin uusia jos tarttee...
Nuo kaikki menee romukoppaan ja/tai myyntiin. Samoin kärkiä avaava nokka, puolat, konkat, tulpanhatut ja -johdot. Koko ennakonsäädin härveli - mikä on ainoa mikä mulle on jäänyt nurkkiin vielä ja konkat.
Jukka
-
koemielessä jumitin ennakonsäätimen nähdäkseni onko ongelma vain säätimessä, ja oikean pytyn ennakko alkoi pysyä paikallaan, sen sijaan vasen heittelee edelleen. eli vikaa on jossain muuallakin??
Sytytysennakkoon vaikuttaa myös kärkiväli. Kärkivälin suurennus aikaistaa sytytystä ja pienentäminen myöhäistää. Tätä voi käyttää apuna, kun ajoituksensäädön säätovara loppuu.
Vasemman pytyn ajoitus säädetään omalla pikku ajoituslevyllään. Se voi olla löysässä tai sitten kärkiväli elää jostain syystä.
Jukka
-
huonot on jengat siinä puolilevyssä johon vasemmat kärjet tulee, eli voipi vaikuttaa. no eroonhan näistä pääsee...
selvittelin tuota boyerin sytkää, ja jossain jenkkisivulla mainittiin sen vaativan reilusti voltteja toimiakseen. aiheutuuko ongelmia tapauksessa, jossa pienillä kierroksilla ei ole lainkaan latausta (siis jännite akussa putoaa radikaalisti)?
lataus riittää kyllä hyvin muulloin, paitsi kaupunkipysähtelyssä, mutta saisi se kipinä muodostua silloinkin kun laturi ei anna...
-
Minulla on Boyer enkä ole huomannut mitään ongelmia sen toiminnassa, eli sietää myös matalampaa jännitettä kuin 13 v. Talven jälkeen latasin jytärin akkua vajaat puoli tuntia ja rysäytin koneen käyntiin: ei tosin lähtenyt ihan ekalla potkulla
-
ok
mulla on auton laturi hihnalla kampiakselilta, siinä ei välityssuhteen takia kierrokset riitä tyhjäkäynnillä, vaan lataus on nolla. pieni (6ah) akku siis hiipuu aika pian. kierroksilla kyllä tuottaa voltteja sen 14+
-
selvittelin tuota boyerin sytkää, ja jossain jenkkisivulla mainittiin sen vaativan reilusti voltteja toimiakseen. aiheutuuko ongelmia tapauksessa, jossa pienillä kierroksilla ei ole lainkaan latausta (siis jännite akussa putoaa radikaalisti)?
Tuo yllämainittu kertoo hyvin Internetin kirouksesta - kaikki tallentuu johonkin ja roikkuu häiritsemässä maailman tappiin asti. Ja siitä, että kun kerran mokaat, kärsit siitä koko loppuelämäsi...
Aika lailla totuus asiasta (kunnes toisin todistetaan):
Boyer aloitti vuonna nolla toimintansa kehittämällä elektronista vaihtoehtoa pimeyden prinssi Lucasin alkuperäisille kärkisytytyksille brittitwineissä. Valitettavasti tuolloin ei edes ollut olemassa digitaalielektroniikkaa ja niinpä tuo Boyerin elektroniikan ihme perustui analogiatekniikkaan. Digitaalinen systeemi joko toimii tai ei toimi. Analogiasysteemi tekee kaikkea siltä väliltä. Seurauksena oli tällä kertaa, että tuo Boyerin analoginen sytytysjärjestelmä unohti ennakonsäädön, kun akkujännite laski liian alas. Ja heitti täyden ennakon päälle. Ja siinä sai brittitwinin potkustarttaaja helposti "räjähtävän" lentoonlähdön.
Kaikki nykyisin uutena myytävät Boyerin sytytysjärjestelmät ovat digitaalisia (Micro Digital, Micro Digital Power) ja tähän asti en ole mistään kuullut tai lukenut niiden kiusaantuvat alhaisesta akkujännitteestä. Ne toimivat ok, kunnes lakkaavat toimimasta kokonaan. Omaa kokemusta on alle 10 voltin akkujännitteellä ajosta. No problem. Paitsiettätietysti silloin oli lataus vaihteeksi tilt.
Aina, kun joku ihan oikeasti on törmännyt tähän alhaisen akkujännitteen ongelmaan, käy ilmi, että hemmo oli jostain saanut tosi edullisesti Boyerin sytkän. Ja sitten käy ilmi, että juuri sen vanhan analogisen... Niitä myydeään edelleen eBayssa silloin tällöin ja halvalla :-X
Jukka
-
eli eipä hätää. vaikka toi 10 V on välillä optimistista mun laturilla (alhaisimmillaan mittari on näyttänyt n. 7 V akulta).
mut pitäis siis pelata. ja kun muistaa ajaa eikä lötköttele parkissa niin kyllä se lataus riittää...
-
taas on uutta "tietoa", laitan siitä juttua...