www.xs650.fi
Yleistä => xs650 Techboard => Topic started by: pekka on Lokakuu 06, 2011, 20:21:04
-
Laitetaampas aihe tänne "muistiinpanoksi".
Tämmöiseen törmäsin: http://www.tcbroschoppers.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=26&products_id=173 (http://www.tcbroschoppers.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=26&products_id=173)
Heiden Tuningilla on myös: http://xs650.biz/p/28/2071/mo74-cg|23=3/%23ht-0002-12-volts-alternator-system (http://xs650.biz/p/28/2071/mo74-cg|23=3/%23ht-0002-12-volts-alternator-system)
Onhan näitä toki muitakin mutta tuossa pari alkuun.
Pekka
-
Onhan noita. Yleensä maksavat rumasti enemmän kuin alkuperäinen vaihtoehto. Tai saman verran, jos kerralla koko lataus (roottori, staattori, tasasuuntaaja & säädin) menee vaihtoon. Yleensä hajoaa vain joku yksittäinen palikka kerrallaan.
Yleisin latausongelmien syy on huono kontakti liittimissä tai johto poikki tärinästä. Siihen ei kestomagneettivehkeet auta yhtään.
Jytärin alkuperäisten vehkeiden latausteho on aika niukka, pelkkä H4:een siirtyminen saa helposti aikaan, että kaupunkiajossa vain akku tyhjenee. Saman tehoinen kestomagneettilataus vie enemmän tilaa, joten kestomagneettivaihtoehdolla tuskin saa lisää lataustehoa. (Tässä voin olla väärässä.)
Jytäri täristää. Ja onko varmaa, että magneetit pysyvät kiinni roottorissa? Itselläni aikoinaan CB350 twinin kestomagneettiroottorin valu murtui ja magneetit pääsivät jyskimään staattoriin. Silloin kone kolkatti kyllä miehekkäästi.
Mutta joka tapauksessa kestomagneettilaturissa on yksi käämi vähemmän (3 versus 4), mistä voi johdot mennä oikosulkuun tai katketa kokonaan. Lisäksi hiilet kuluvat loppuun joskus. Vaikka siihen menisikin 5 - 10 vuotta. ::)
-
mulla on vape ja parilla muullakin kuulemma. ja täytyy sanoa että en vaihda takas tohon hitachin tekeleeseen. lähtee käyntiin vaikka akku olis sökö tai vaikka ei olis ollenkaan akkua.
sähköt saa rakennettua hienosti säätimelle tulee 3johtoa ja siitä eteenpäin selvitään yhdellä piuhalla ja vaikka 1.2ah akulla tai kondensaattorilla. eli ei tule sijoitus pulmia akun kanssa.
vape tuottaa 180w joten sillä pärjää hyvin.
http://www.xs650.fi/forum/index.php?topic=255.msg899#msg899
-
Vapen weppisivuilla sanotaan, että 180W on vähemmän kuin alkuperäisen laturin teho.
(Has only 180watts and offers therefore less electric power than original alternator.)
Haynesin kirjan mukaan Jytän laturi antaa 11A / 2000 rpm. Jos jännite olis vaikka 14,4V,
ei siitä tule kuin 158W, ota näistä sitten selvä ???
Kyllä kai Jytän alkuperäisestä laturista saa uudelleen käämimällä enemmän tehoa, jos
viitsii sen vaivan nähdä :-\. Meillä töissä on koneissa 24V 150A (3600W) laturit, eikä
ne jytän laturia paljon suurempia möykkyjä ole ;D
-mauri-
-
Vapen weppisivuilla sanotaan, että 180W on vähemmän kuin alkuperäisen laturin teho.
(Has only 180watts and offers therefore less electric power than original alternator.)
Haynesin kirjan mukaan Jytän laturi antaa 11A / 2000 rpm. Jos jännite olis vaikka 14,4V,
ei siitä tule kuin 158W, ota näistä sitten selvä ???
-mauri-
no ne onki tsekkiläisiä, ne mistään mitään tiedä... paitsi oluesta ;)
taitaa olla monessa pyörässä jo tehtaalta lähtiessä tommonen kestomagneetti laturi. tuskin se sitten susi on.
-
taitaa olla monessa pyörässä jo tehtaalta lähtiessä tommonen kestomagneetti laturi. tuskin se sitten susi on.
Kestomagneettilaturi on mun mielestä teknisesti parempi ratkaisu,
kuin nykyiset sähköllä magnetoidut vaihtovirtalaturit. Nykyisillä
kestomagneettimateriaaleilla saadaan niin hyvät magneettikentät,
että teho/paino suhde on parempi. Kestomagneettilaturin hyötysuhde
on parempi, eikä siinä ole "kuluvia" osia. Ja koska sähköä ei tarvita
magnetointiin, laturi toimii vaikka akku olisi tyhjä.
Ainoa ongelma on jännitteen säätäminen, näissä kun pitää säätää suoraan
laturin tuottamaa virtaa. Sekään ei nykyisillä puolijohteilla ole vaikeaa,
mutta komponentit ovat sen verran kalliita,että perinteinen laturi
tulee halvemmaksi valmistaa, varsinkin jos tuotettava virta on suuri.
-mauri-
P.S. Jos kestomagneettilaturi maksaa rapiat 250 ja vakio roottori+staattori yli 300,
niin ei se kestomagneettilaturi niin kamalan kallis ole.
-
Sparxin laturi saattaisi olla mekaanisesti melko kestävä. Ja ilmeisesti tehty neodyymi magneeteilla.
http://www.tri-corengland.com/acatalog/Yamaha_Alternator.html
Miten mahtaa koneen tuntuma muuttua kun kampuralla olevat pyörivät massat muuttuvat?
Pekka
-
sparxilla toi rakenne on näköjään toiste päin kuin vapella jossa roottori on ulkokehällä. tolla britti-ihmeellä voi kierrosherkkyys parantua. ehkä.
-
Moro, jos olet tilaamassa jotain tuollaista ulkomailta niin otapa yhteyttä, olis kiinnostusta mutta tuo ulkomailta ostaminen ei ole hanskassa , eli jeesiä tarvittais kimppatilauksen muodossa.
-
Se on ny silläviisiin että kaivoin lopultakin tallille reitin hankeen ja aloittelin tekemään Vapelle tilaa eli vasemman puolen koppa irti . Mikä taistelu kopan pulttien kanssa, kuusiokoloruuvit ilmeisesti lukitteella kiinni niin että kannat meni muutamasta pilalle, ei kun ruuvikauppaan myöhemmin. Oottekos laittanut lukitteella vai ilman vai miten? No sittten laturin hiilet tarkistus, mielenkiinnosta. Ei ollut niistä kiinni latauksen oikuttelu, 1.5 cm pitkät. Sitten staattori irti, näytti vanhalta ja käytetyltä. Mutta roottori, kuin pakasta vedetty, eipä ihme, tarinan mukaan fillariin piti ollakin "säätimet" uusittu. Eli kunhan saan ton vapen paikalleen niin tarvitsevalle vapautuis tollanen perinteinen systeemi jos haluaa taistella ja tutkia.
...jatkuu seuraavassa numerossa...
-
eipä se lukite haitaksi ole kun laittaa mietoja malleja eikä ihan stydintä tavaraa. loctite253&ergo 4052 tälläin hatusta vetäsen.
-
Allsprite, pannaanpa lukitetta. Mutta sitten vielä lisäkyssäri.
Onkos toi mun tuleva Vape jotenkin maanantaikappale kun siinä ei näyttäis olevan kiilauraa. Siis eihän se periaatteessa kait sitä tarttiskaan, eihän laturi tartte tiettyä asentoa toimiakseen vaan tarkotan noita ajoitusmerkkihommia. Mulla on boyeri paikoillaan ja se on kohillaan sen alkuperäisen laturin merkkien mukaan , mutta jos jostainsyystä joutusin purkamaan esim yläkertaa ja merkit menis pois linjastaan siinä boyerissa niin siinähän tarttis tähtäillä kohilleen uudelleen sen orkkis laturin merkkien mukaan.
Tosin tossa uudessa roottorissa on lyöty ulkokehälle viiva eli ilmeisesti tähtään sen sitten yläkuolokohtaan ja toivon ettei pyörähdä kiristysvaiheessa pois linjaltaan kun ei tosiaan oo sitä kiilauraa.
Pistänkö muuten lukitetta kartioon?
Ja sitten vielä semmonen homma että vanha roottori on nyt vielä paikallaan niin onkos sen irrotuksessa jotain ihmeenpää huomioitavaa/jippoja ja aukeeko normaalisuuntaan eli vasemmalle..
Että tälleen vähin erin homma etenee kun ei oo talli kotinurkissa...
-
älä vaan laita lukitetta kartioon sehän tarttuu muutenkin niin s..tanasti.
mullakaan ei ole kiilauraa omassa, ja arvaa onko sytkä laitettu korvakuulolta ::)
kiilauran kyllä saa tehtyä, paikallinen koneistamo sen pystyy tekemään. roottori lähtee helpoiten ulosvetäjällä.
muista ottaa pois se pien tappi joka asemoi sen staattorin lohkoon.
itse en ole sivuposkien ruuveja koskaan liimannu kiinni.
-
Kiitos Mikko
No hyvä tietää että pysyy paikallaan, aattelin että jos jotenkin jäis löyslle ja pilais kampuran kartion tai jotain. Se kiilauran teko jälkikäteen saattais ehkä vaikuttaa balanssiin ?, siinähän on muutenkin porattu niitä tasapainotusreikiä. Ja tykkäiskö magneetitkin huonoa ja irtois siinä työstövaiheessa.
Lienee paras jättää orkkis laturi itelle että voi siitä katella tarvittaessa ne merkit kohilleen...
...ja vielä viimehetken lisäys: tarkistin tuon Vapen roottorin niin ei siihen taitais saada niin syvää kiilauraa, on niin ohut seinämä.
-
käsittääkseni sytkällä varustetussa vapessa on kiilaura.
ura tehdään aventimella, melko yksinkertainen homma jos on vehkeet :D
-
Päivitystä: käytännössä kaikki piuhat laitettu uudelleen. Lisäsin "sulaketaulun". Kipinä tallella ( asensin viime kesänä Boyerin), parkivalokytkennässä vielä jokin ajatusvirhe (= lue: amatööri :) ). Positiivista että ei polttanut sulakkeita. Mites tossa Vapessa pitäis olla tuo latausvalo, pitäskö sen syttyä kun laittaa virrat päälle vai pitääkö olla käynnissä että palaa mikäli ei latais (en vielä kerenny käynnistää).
Ja vielä tarkennus hommaan että kyseessä aiemmin pelkistetty bobberi jossa ei hankittaessa ollut vilkkuja (eikä oo muuten vieläkään)- Ei ollu torvea eikä muita ajovaloja kuin lyhyet eteen, jarru ja takaparkki, kilpivalo. Lisäsin torven ja pitkät.
-
mulla ei ole kytkettynä latausmerkkivaloa, eikä kyllä mitään hajua miten tossa se kytketään. tsopperissa on käytössä ainoastaan vapaanmerkkivalo ;)
-
Siinä tuli mukana tämä kuva.
...ja voisko joku parempi sähkömies selittää miksi tohon säätäjän 5-nastaan tulee toi piuha lukon ohi, ei sen jälkeen. Nythän siihen tulee kokoajan toi virta, tosin onhan siinä sulake mutta mikä ajatus siinä piilee ettei lukon jälkeen.
-
Kun sammutat käyvän moottorin virtaavaimella, kone jää vielä pyörimään hetkeksi. Generaattori lykkää energiaa aina, kun se pyörii. Jos generaattori lykkää energiaa "seinää vastaan" eli yhteys on poikki (esim. virtalukossa), niin jännite nousee, kunnes lyö jostain läpi ja yleensä aiheuttaa ennemmin tai myöhemmin jossain tuhoa.
Jos taas automaattisesti kytkisi generaattorin ulostulon maihin, menisi julmetunmoinen oikosulkuvirtapiikki ja sekin voisi tehdä tuhoaan. Jos kytkisi vastuksen kautta maihin, niin se olisi ok, mutta hetkellisesti piuha olisi joka tapauksessa "poikki" (kytekennän aikana) ja jännite voisi nousta häiritseväksi.
Tuo kytkeminen suoraan akkuun ohi virtalukon on kaikkein yksinkertaisin, luotettavin ja halvin tapa hoitaa homma.
-
No noinnhan se tietyst menee :)
Ja tässä on just nyt se ero sähkömiehen ja "sähkömiehen" välillä joka selittää sen tv:n tietoiskuista tutun "ranen" joka käräyttää mökkinsä.
Mutta mites kun jytä tärinällään pistää tuon piuhan poikki niin onkos se sitten sillä selvä lataus.
Ohjeissa oli lontooksi kohta jossa sanotaan:the charge light control function is based on a transistor switch and is an additional function. Even if that should fail, the regulator might still be in ok working condition.
Simple check: have the engine running,turn lights on, disconnect the battery. If yuo have bright lightsthe unit is ok.
Jotenkin muistaisin että autossa esim ei kannata irrottaa käydessä akunkenkää mutta tässä sen voi tehdä.
Varmaan älyttömiä kysymyksiä mutta uskosin että lopulta suurin osa tavallisista pulliaisista ei näitä vimpan päälle ymmärrä.
Ilmeisesti tuo ajovalopoltin ottaa sen virran jonka akun irrottamisen jälkeen jää laturilta yli sytytyksen napattua oman osansa. Ja testihän tuo on vain, ei jatkuva käyttö. Mutta mihinkäs se työntää virran siinä tapauksessa kun kestomagneettilaturi on sellaista mallia että ei tarvitse akkua välttämättä, meinaan sammutushetkellä kun laturi vielä pyörii ja jos kuluttajia ei ole päällä (valot sammutettu). Onks siellä joku kondensaattori?
-
Regulaattori muuttaa ylimääräisen tehon lämmöksi ja pitää jännitteen turvallisella alueella. Teho kulutetaan aina johonkin. Jos ei pala lampussa tai sytkässä niin sitten tuolla regulaattorissa.
Tuossa skemassa näköjään avain katkaisee sähköt sytytykseltä mutta ei katkaise polkua laturilta akkuun (mikä on siis ihan okei...). Regulaattori saa tehonsa suoraan laturilta joten se toimii niin pitkään kun laturi pyörii.
Pekka
-
No hittolaine, niinpä tietenkin, energia lämmöksi! Sikshän siinä regulaattorissa on ne jäähdytysrivat.
Teorassa mulla on nyt sitten lämmitettävä istuin, meinaan toi regulattori on akkukotelon katossa eli suoraan penkin alla.
-
Uusin päivitys (ja toivottavasti viimeinen tähän aiheeseen minun osalta, toivon) : savut otettu talven jälkeen ja pieni pihakierros ilman tankkia ja satulaa. Johtojen käärimistä siistimpään nippuun. Käytin sellaista Motonetin mustaa spiraalisuojaa että voi myöhemmin lisätä piuhoja helposti jos aihetta. Ei ehkä maailman kauneinta mutta, mutta... kuitenkin...
Voltteja työnsi rapiat 14 akun navoille että toivotaan parasta...
Mutta niinkun tavallisedsti niin nyt on sitten pienellä immeisellä uusi murhe:
tuo paljon otsikoissa näkynyt "pakoputkiäänisaaste" eli mökä.
Mulla on otteessa desipelit 91 ja tanko leveys 91, olikos noin kaikissa Jytissä aikoinaan kun on näköjään liikenneministeriön päätös.
Mulla oli suoranmallisissa putkissa alkujaan n.30 cm pitkät huilut mutta virittelin putkesta ja villasta viime kesäksi lisävaimennusta. Luulen että läpäisis kirkkaasti desibelimittaukset ...mutta, mutta ... siten kun lähtee baanalle ja desipelimittauksissa syynätään samalla koko fillari niin herää ajatus jos kuitenkin käyttäs tuon muutoskatsastuksessa kun takarunko (ei jäykistetty) ja takafillarikoko ja keulakolmiot säädettävät...ja...ja...
---pitäiskö?
...vai oisko parempi riskeerata kun luulen että suurimman osan elämästään on menty tän näköisenä!
Säilyis tuo ote vähän niinkuin orkkis mallisena ja kun oon aatellu jos vielä joskus paappana muuttasin vähän enemmän siihen suuntaan (ja hommanu osiakin)
Mitäs tuumaatte?
Kuuntelisin ajatuksia mielenkiinnolla!
-
1992 ja vanhemmat, staattisessa mittauksessa saa olla 106db. piste.
tosin vain lasten leluissa on kova ääni, omassa tsopperissa rapiat 105db kun katsastin viimekesänä. putket ja rengasmuutokset pitää muutoskatsastaa ::)
lue tuolta mmaf sivuilta tarkemmat ohjeet, mut eipä pitäs mitään pelkoa olla jos kerran on jotain vaimennusta putkissa.
-
Hep. Olikos se nyt niin että tuossa Vapessa (PowerDynamo) ei ole kiilauraa lainkaan?
Pekka
-
joo, ei ole. ainakaan näissä kahdessa mitä mulla on. tosin toinen on vielä paketissa mutta en kiinnittänyt huomiota siihen...
sytkäversioissa luulis kiilauran olevan.
-
Nyt ku näitä tässä lueskelee niin oon miettiny myös tommosen laturin hommaamista, en tosin oo koittanu vielä tota vakiookaan että pelaako se, eipä tossa pyörässä juur sähköjä muualla oo ku sytkällä ja etu/takavalolla. Samalla mietityttää että pitäiskö vaihtaa kärjellinen sytkä kärjettömäks vai yrittäiskö vaan unohtaa tämän rahareiän ja pelata vakio-osilla?
-
Mulla on toi sytkäversio powerdynamolta: System 73 76 999 00 + part 73 00 799 50 (jännitteensäätäjä, missä kondensaattori sisällä). Hienosti pelittää ja on siis akuton versio.
Ei tule kiilaa, koska sytkää säädetään roottori irrottamalla ja pyörittämällä sitä staattoriin (sekä kampuraan) nähden.